Hifi Treffen ( Nuday ) in Berlin/Brandenburg bei TinePaul

Ich war im XTZ Forum schon länger nicht mehr angemeldet, schaue aber ab und zu lesend vorbei, von daher vielen Dank für die vielen Berichte :relaxed:

Ich als alter nuVero 11 Hase weiß nur zu gut, wie hartnäckig man(n) seine Lautsprecher verteidigt und wie einem machmal der Blick durch die Herstellerbrille die Sicht vernebelt :wink:

Aktuell spare ich auf einen Lautsprecher oberhalb von nuVero 11, aber das wird noch etwas dauern. Viele Mütter haben schöne Töchter, von daher kann ich aktuell gar nicht sagen wo es mich mal hinverschlagen wird.

Schade, dass es mit der Canton Reference 3K nicht geklappt hat. Die konnte ich auf der High End in Hannover hören und war sehr begeistert, für mich ein möglicher Kandidat :thinking:

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas.
Ja genau diese Canton wollte Paul auch haben.
Da er sie ebenfalls auf einer Messe diese mal hören konnte und ihm sie sehr gefallen hat.
Und genau wie du sagst.
Es gibt so viele tolle Hersteller von LS.
Es wäre sehr schade wenn man sich dem verschließen würde.

Gruß Micha

auch hier sehr interessante berichte und wie im nuforum aus der jeweiligen sicht nur verständlich. für mich beides tolle lautsprecher auf sehr sehr hohem niveau. vor allem bezogen auf den preis. und wirkliche gravierene schwächen hab es nicht. wichtiger war für mich die erfahrung, dass die ganzen sticheleien in dem persönlichen aufeinandertreffen in den hintergrund getreten sind und wir alle spass miteinander und an unserem gemeinsamen honby haben. das ist viel wert und darauf sollte sich auch mal besinnen! in diesem sinne happy listening ... ich werd jetzt auf meinem flug nach berlin von xtz mit gutem klang versorgt...

decode CAMBRIDGE AUDIO, ONKYO, YAMAHA | power ONKYO, YAMAHA | power & sound NUBERT | mobil SONY

Na dann viel Spaß in Berlin Micha.
Und ja, das Treffen hat irre viel Spaß gemacht.
Ist immer lustig und informativ, wenn so viele positive Verrückte wegen einem Thema auf so engen Raum kommen.
Es waren nur nette Leute vor Ort und genau das hat es zu einem wirklich tollen Event werden lassen!

Gruß Micha

Auch von mir vielen Dank, weil richtig interessant sind dazu auch einige Hintergrundinfos.
Rekordverdächtig langer Text von Micha :astonished: , da nochmal extra danke für die Zeit und Mühe, auch dank Muskbeispielen ist das sehr gut nachvollziehbar für mich.
Bei mir formt sich auch so eine akustisches Bild im Kopf (auch ohne dabei gewesen zu sein), dank der guten Beschreibungen hier und drüben. Allerdings bin ich noch geprägt von der Gesamterscheinung der alten Alpha, die damals noch Divine hiess und damals bei Holger neben deben den 99er stand. Ich bin also auch mehr der Alpha Typ und damit parteiisch.

Viele Grüße,
Jens

Absolut toller Bericht,Micha...war ein ausgewaehltes Vegnuegen deine Eindruecke und Einschaetzungen zu lesen....double thumbs up

Divine 100.33
Sub 10.17
Onkyo 818
Mcintosh 6900
Doxa 73 Signature

Hab mir btw eben nach langer Zeit mal wieder 'die Taenzerin' reingetan...das KANN gar nicht besser klingen als ueber meine Mini Divines:smiley: :smiley:

Divine 100.33
Sub 10.17
Onkyo 818
Mcintosh 6900
Doxa 73 Signature

@highendmicha sagte in Hifi Treffen ( Nuday ) in Berlin/Brandenburg bei TinePaul:

Es hieß die Tänzerin. Von wem dies Stück ist kann ich leider nicht mehr sagen.

Ulla Meinecke ;)

Eines der ausschlaggebenden Musikstücke die auch mich zur 99.36 brachte :)

Vielen Dak an alle die hier so tolle Berichte verfasst haben

Mit freundlichen Grüßen Stefan

Ja Stefan genau.
Ulla Meinecke.
Kannte ich ehrlich gesagt vorher gar nicht.

Gruß Micha

Danke für die weiteren Berichte.

@highendmicha
Danke auch für deinen Bericht. Du hast wiederum wie andere teilweise auch, auf andere Dinge wert gelegt. Wäre mir so in diesem Rahmen und in der kurzen Zeit gar nicht aufgefallen.

Zum Thema Raumakustik und warum das thematisiert wurde: ich finde du reagierst da etwas über. Ich kann deinen Ärger ja auch verstehen, aber du bekommst das glaub ich in den falschen Hals. Paul und seine Gattin machen sich soviel Mühe. Der kurze Zeitrahmen und die Möglichkeit ihn mit vielen anderen zu teilen, dafür gebührt den beiden ein dickes Dankeschön. Die beiden Hersteller, die die Boxen zur Verfügung stellen und persönlich vor Ort sind. Echt cool. Ich habe ja später darauf nochmals hingewiesen, damit hier nicht der Eindruck entsteht, undankbar zu sein. Ich habe auch nicht offensiv versucht, sein Equipment oder seine Wahl anzuzweifeln.
Ich bin zu diesem Treffen angereist, um 2 Toplautsprecher hören zu können. Nach wenigen Minuten war mir aber klar, dass dieser Raum und die Aufstellung der Boxen dies unmöglich für mich machen. Und ob ich unter solch schwierigen Bedingungen 2 solch verschiedene Lautsprecherkonzepte objektiv bewerten kann, zweifle ich doch stark an. Gerade die NV 170 mit ihrer Abstrahlcharakteristik hat es hier mM. denkbar schwer. Die rechte Vero stand gefühlt direkt an der Wand. Bezüglich der Einwinklung ob nun nötig oder nicht, naja Sebastian war da anderer Meinung als ich. Ich sehe das einfach anders, aber dann ist das eben so. Mir gefällt diese Besserwisserei nicht.

Die Divine eingequetscht zwischen Vero und Schrankwand, beide ziemlich nah an der Wand. Berti warf mir ja wenigstens ein paar Infos zu, dass hier kein Optimum möglich wäre und manchmal langen auch einfache Blicke aus. Es verwundert bin ich schon, das von der Nubert Seite aus da nix kam. Vielleicht habe ich das aber auch nicht mitbekommen. Aber klar ist auch, dass der Hersteller da nix anbrennen lassen will.
Da wird 4 Jahre an einer Box getüftelt und gewerkelt, dann präsentiert man das Ergebnis unter solchen Bedingungen und versucht nicht mal zu erklären, dass es eben so klingt wie es klingt aber auch unter den Möglichkeiten bleibt.

Hier bin ich schon enttäuscht und das wollte ich zum Ausdruck bringen. Ich kann hier nicht anders, sorry.

Jetzt stehe ich vielleicht als Arschloch da, aber das ist dann eben so. Das mit der an der eigenen Nase fassen ist mM. wenig zielführend, da hier jeglicher Beweis fehlt. Den kannst du auch schlicht nicht erbringen, da du meinen Raum nicht kennst. Hier liegt vielleicht auch die Gefahr solcher Treffen. Gut möglich, dass mir dasselbe auch passiert wäre. Ich bin zufrieden, aber andere Personen gefällt es halt eben nicht. Mit diesem Risiko muss man einfach leben, wenn man Hi-Fi Freunde in die eigenen 4 Wände einlädt. Und glaub mir eines: es brennt mir ja schon in den Fingern, die gleichen Leute zeitnah mein Equipment zu zeigen. Es geht nicht darum, dass eigene Ego zu pflegen, sondern darum, dass es auch anders geht und vor allem mit weniger Pathos. Und mein KnowHow ist arg begrenzt. Die Hersteller können noch soviel tüfteln und entwickeln. Die Basis für guten Klang entsteht primär ganz woanders. Ich danke daher noch als XTZ für die tollen 99er. Bezahlbare, optisch tolle Lautsprecher. Ich habe nach diesem WE sehr dankbar einen Auftrag zur weiteren Optimierung erteilt. Das kostet zwar auch richtig Geld, aber es richtig angebracht mM.

Ich werde solche Treffen zukünftig nicht mehr besuchen. Meine Erwartungen sind da einfach andere. Also keine Angst.

Hi andre.

Ich glaube wir reden ein wenig aneinander vorbei.
Der Raum von Paul hat extrem viel Verbesserungspotential! Das steht völlig außer Frage!
Keine der beiden Boxen konnte hier ihr Potenzial zur Entfaltung bringen.
Das ist Paul auch durchaus bewusst. Aber für Ihn ist das denke ich mal ok und er kann und wird damit leben.
Was mir nur tierisch auf den sack ging sind Sprüche von einigen Leuten mit Perlen vor die Säue werfen. Oder Paul bevormunden wollen das er zwingend hier was machen muss.
Diese kennen ihn größten teils nicht einmal.
Wir reden hier von einem Mann der Ü60 ist und kein kleiner Junge von 18 Jahren.
Ob er etwas macht oder nicht ist ganz allein seine Entscheidung und die seiner Frau.
Und niemanden sonst. Wir haben uns ganz normal an diesem Tag darüber schon unterhalten, das ein wirklich harter Vergleich nicht möglich ist. das war mir auch vorher schon klar da ich nicht das erste mal bei Paul war und den Raum kenne. Auch ging es nie darum den großen Vergleich der Monster dort zu veranstalten. das wurde teilweise von einigen Leuten so hoch gespielt.
Paul seine Aussage war von Anfang den für sich besten LS in seinem raum zu finden. Nicht mehr und nicht weniger. das ging alles in keiner Weise gegen dich.
Also alles gut.
Es wäre Schade wenn du deswegen anderen treffen fern bleiben würdest. Denn wie du gesehen hast war es ein toller Tag. Und es geht nicht nur um Boxen hören. das ganze Drumherum ist einigen Leuten genau so wichtig und das Salz in der Suppe bei solchen Treffen.

Gruß Micha

Hallo micha,
ich verstehe dich da. Da wird der Paul aber so denke ich locker drüber stehen. Er wird seine räumlichen Unzulänglichkeiten kennen und wer ein solches Equipment stellt, muss sich (kritische) Fragen stellen. Damit wird er locker umgehen.

Krass fand ich ja Caine und seine Aussage, als ich ihn gefragt habe, warum die Veros nicht einwinkelt wurden. Da wurde ich fast schon angeblafft, dass die Boxen schlicht daraufhin entwickelt wurden, gerade im Raum zu stehen. Bämm. Die rechte Vero steht 30cm von einer schallharten Seitenwand und bespielt zusätzlich ein Regal, welches auf der rechten Seite stand. Alles klar. Ich kenne die Gegebenheiten, wenn eine Box wandnah stehen muss und ein mögliches Regal bespielen könnte. Natürlich drehe ich die Box stärker ein, um diesen Effekt entgegen zu wirken. Das ist Hi-Fi 1x1. Hinzu kam ja noch, dass die beiden Veros nicht einmal synchron eingedreht waren. So soll ich also eine Box bewerten, die 7000 Euro und mehr kosten soll?! Lächerlich. Aber genau diese Selbstherrlichkeit umgehe ich zukünftig indem ich solche Treffen meiden werde. Die wollen alle die Weisheit gefressen haben und wissen doch weniger als ein Laie wie ich. Wäre ich als Hersteller bzw. Vertreter da gewesen, hätte ich den Aufbau ganz anders organisiert. Jeweils 5-10 Minuten eine der beiden Probanden in die Mitte geschoben, korrekt auf und eingedreht. Diese Aufstellung, mit zusätzlich identischem Antrieb und pegelgerechter Einstellung wäre wesentlich effizienter gewesen. Das ist nicht Paul sein Fehler, sondern das hätte von beiden Herstellern kommen müssen. Das kapier ich nicht.

@aaof sagte in Hifi Treffen ( Nuday ) in Berlin/Brandenburg bei TinePaul:
Wäre ich als Hersteller bzw. Vertreter da gewesen, hätte ich den Aufbau ganz anders organisiert. Jeweils 5-10 Minuten eine der beiden Probanden in die Mitte geschoben, korrekt auf und eingedreht. Diese Aufstellung, mit zusätzlich identischem Antrieb und pegelgerechter Einstellung wäre wesentlich effizienter gewesen. Das ist nicht Paul sein Fehler, sondern das hätte von beiden Herstellern kommen müssen. Das kapier ich nicht.

Das wurde Abends dann auch so Praktiziert. Zumindest mit dem nach vorne holen und nur ein Paar optimal zu stellen und spielen zu lassen.

Gruß Micha

@aaof sagte in Hifi Treffen ( Nuday ) in Berlin/Brandenburg bei TinePaul:

Das ist nicht Paul sein Fehler, sondern das hätte von beiden Herstellern kommen müssen.

Paul wird die Boxen später genauso stellen, wie sie die meiste Zeit standen, auch wenn das akustisch nicht optimal ist. Daher wäre es für seine persönliche Bewertung nicht sinnvoll gewesen, die Boxen nach vorne zu ziehen und dort zu hören, wenn sie später sowieso nicht dort stehen können. Um die Lautsprecher möglichst objektiv miteinander zu vergleichen wäre das natürlich eine gute Wahl gewesen.

Viele Grüße
Berti

@Micha

Alles klar. Das war mir nicht vergönnt.

@Berti

Dann ist das so zu akzeptieren. Danke für die Richtigstellung. Er ist der Hausherr und kann das so natürlich entscheiden dürfen. Ich hätte das gerne nur vorher gewusst, aber so ist das auch ok. Am Ende war das also eher eine persönliche Entscheidung, bei der wir anwesend sein durften. Das war mir so nicht bewusst, aber auch ok. Wobei eine gewisse Verkrampfung ja zumindest für mein Gefühl bei euch festzustellen war. Vielleicht bewerte ich das aber auch falsch. Ein Grund mehr, in Zukunft solchen Präsentationen fern zu bleiben. Für XTZ war es mM. keine gute Werbung. Nubert feiert seine Box fleißig weiter, egal wie es nun lief. Sowas gefällt mir nicht. Da möchte ich kein Teil mehr von sein. Das wollte ich mit meinem ersten Post ja auch ausdrücken. Ich bin da jetzt raus.

ich glaube das ganze wird etwas zu verkrampft gesehen. paul hat sich das für ihn optimale aussuchen wollen. dazu hat er zwei top lautsprecher eingeladen. dazu das ganze verknüpft mit einem event um spass zu haben und zu bieten. und wir alle haben die möglichkeit gehabt musik auf hohem niveau unter GLEICHEN bedingungen zu genießen. mag sein, dass ich nicht der raumakustiker mit dem goldenen ohr bin. aber darauf ist es mir auch nicht angekommen, da für mich keine kaufentscheidung ansteht. mir war es wichtiger berti, holger, jens und micha (ohne wertung daher nach abc) zu sehen und zu quatschen. aber ich mag da kein massstab sein. mir egal. ich komme jederzeit wieder zu solch einem treffen. es gibt wichtigeres...

decode CAMBRIDGE AUDIO, ONKYO, YAMAHA | power ONKYO, YAMAHA | power & sound NUBERT | mobil SONY

Hallo Leute, als erstes möchte ich mich bei Tine und Paul bedanken das ich mit meinem Hund kommen durfte !!! Hat ja alles gut geklappt und beide haben sich gut verstanden. Ein weiteres Danke schön an eure Gastfreundschaft und alles was ihr aufgefahren habt, Respekt, ein rundum sehr angenehmer und toller Tag mit Menschen mit denen man gerne zusammen ist.
Nun zum Hören der beiden Lautsprecher. Ich hätte es nicht besser schreiben können als es Micha schon gemacht hat, Danke für dein Hörbericht Micha. Ich brauchte nur 2 Songs um mit geschlossenen Augen die Lautsprecher zu unterscheiden und genau zu wissen wann die Divine oder die 170er spielt. Ich habe die Dinine Alpha ja jetzt erst etwas über 2 Monate und hatte die Nuvero 14 über 5 Jahre und kann auch nur meinen persönlichen Höreindruck vermitteln, und ich muss sagen das die Entscheidung die Divine zu kaufen für mich die richtige war. Wobei in meinem Raum die Raumakustik einen großen Anteil für den guten Klang hat. Das sich Paul für die 170er entschieden hat finde ich ok es ist seine Entscheidung und sein Geld und was er damit macht ist ganz allein seine Sache. Herzlichen Glückwunsch zu deiner, eurer Entscheidung.
Was die 170 für mich persönlich angeht, zu viel Box, einfach zu groß. Was mich aber am meisten gestört hat war nicht der unterschiedliche Klang sondern der Geruch. In so einer Preisklasse Kunstleder zu verbauen ist ein no go. Dieses Kunstleder hat nicht gerade gut gerochen wenn man etwas näher ging. Wie gesagt ich möchte hier niemandem zu Nahe tretten es ist mein persönlicher Eindruck. Beide Hersteller bauen tolle Boxen das steht ausser Frage. Ich habe mich damals für die Divine entschieden ohne das ich sie jemals gehört hatte und diese Entscheidung war für mich die richtige. Außerdem hat die Divine ganz andere Kalotten verbaut die vom Material und vom Preis her für mich nicht unbedingt zu vergleichen sind.
Alles in allem war es ein sehr schöner Tag und Danke an alle die so viel Mühe und Anstrengung auf sich genommen haben um ihn zu verwirklichen.
Zum Schluß nur noch mal eins. Es sind meine persönlichen Eindrücke die niemand teilen muss. Ich wünsche allen hier noch viel Spass mit welcher Kombo auch immer.
Gruß Marco

Hallo zusammen , ja einen riesen großen dank an Micha und seinen grandiosen Bericht , so kann ich das nicht rüberbringen , bin ja auch mehr der handwerkliche Typ der ein Kino bauen kann , als schriftlich einen Bericht in so einen perfekten Art zu schreiben.
Dem kann ich nichts zufügen.
Ja es sind beide Ausnahme Schallwandler , verdammt unterschiedlich in der Auffassung eine Box zu konstruieren und umzusetzen. Die 170er wird ihre Anhänger haben , die einfach eine große Box ihr eigen nennen werden , ich weiß ja nicht was andere Hersteller da aufrufen.

Auch die Divine Alpha hat und wird ihre Anhänger finden , für mich ist sie im Augenblick nichts , schwarz und preislich für mich nicht bezahlbar.

Bin gespannt , wie es dann in Paul seinem Wohnzimmer anschließend ausschaut , ich hoffe er postet dann mal ein paar Bilder. Freue mich für Ihn , das er nun seine Traumlautsprecher gefunden hat und wünsche ihm viele musikalische Stunden.

Gruß Holger

Wz: 4.0 XTZ 99.36 MK3 Limited-Edition, Arcam AVR 390, Arcam UPD 411,XTZ Edge A2-300 und XTZ CD 100 . Rega RP 1
Kino:Lounge Cinema(klimatisiert) 5.2.4 mit XTZ Cinema und Spirit kombiniert.

@der-elektriker sagte in Hifi Treffen ( Nuday ) in Berlin/Brandenburg bei TinePaul:

Bin gespannt , wie es dann in Paul seinem Wohnzimmer anschließend ausschaut , ich hoffe er postet dann mal ein paar Bilder. Freue mich für Ihn , das er nun seine Traumlautsprecher gefunden hat und wünsche ihm viele musikalische Stunden.

Wenn es gestatten ist, stelle ich gern ein paar Fotos ins Forum

Gruß Paul

@paule Das ist auf jeden Fall gestattet!

Anmelden zum Antworten

Es scheint als hättest du die Verbindung zu XTZ-FORUM verloren, bitte warte während wir versuchen sie wieder aufzubauen.